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Tradução da entrevista icônica entre bell hooks e Lil’ Kim na PAPER Magazine de 1997

Escrita por bell hooks e fotografada por Christian Witkin, veja tradução de uma conversa entre Lil’ Kim e hooks

A Paper Magazine disponibilizou em 2018 a entrevista Hardcore Honey: bell hooks Goes on the Down Low with Lil’ Kim (Hardcore Honey: bell hooks desce “lá embaixo” com Lil’ Kim – em tradução livre). Esse bate papo feito em maio de 1997 mostra uma conversa entre Lil’ Kim e bell hooks que envolve empoderamento, feminismo, pornografia, prostituição, liberdade sexual e outros temas polêmicos. O escutai traduziu essa entrevista incrível em forma de homenagem a escritora que nos deixou no último dia 15 de novembro. Lamentamos a morte da autora que deixou inúmeras contribuições filosóficas sobre o feminismo, o amor e outros temas importantíssimos.

Leia a tradução:

Em homenagem ao aniversário de Lil’ Kim hoje, estamos saudando o Queen Bee ao postar novamente nossa história de capa de maio de 1997 sobre a rapper por meio de bell hooks. A entrevista, que aconteceu sete meses após o lançamento do LP Hard Core de Kim , enfoca os padrões duplos que as celebridades femininas que abraçam sua sexualidade suportam. Também não parece que muita coisa mudou – quase 20 anos depois, as questões sobre isso ainda poderiam ser feitas para as performers mais abertamente sexuais de hoje. Ainda assim, as respostas que Kim dá são revigorantes e reais – nos mostram uma estrela do rap que vende platina e que publicaria sobre como desfrutar de sexo anal em uma publicação nacional – tornando a voz de Kim ainda mais importante. 

Imagem: Christian Witkin

Nas fotos, Lil’ Kim se parece com as imagens que costumavam aparecer na desprezível revista pornô negra Players. Quando adolescentes, costumávamos rir dessas fotos. As mulheres neles sempre eram “exageradas”. Às vezes, pareciam drag queens esfarrapadas – um pouco ásperas nas bordas. Como representações da hiperfemme, chamavam a atenção para a falta de imaginação nas fantasias masculinas heterossexistas e sexistas. Naturalmente, tem sido um pouco intrigante para mim ver coisas “antigas” renovadas como novas e ousadas. A única coisa nova que está acontecendo aqui é que demorou muito para uma garota do hip-hop fazer com que a conversa suja pagasse caro por suas contas. Marque minhas palavras. Muito antes que Lil’ Kim pudesse falar, vadias espertas de todas as idades estavam falando mal. Falar de besteira e ser pago sempre foi mais difícil para as mulheres do que para os homens. Esta jovem de 21 anos foi aonde outros não puderam ir, porque ela tem os caras certos atrás dela.

E se você tiver a chance de ver a namorada de perto e pessoalmente, você saberá por quê. Jovem, bonita e doce – simplesmente feminina à moda antiga – Lil’ Kim tem o tipo de inocência com a qual é possível trabalhar e recuperar. São sempre pessoas que nunca estiveram nas ruas, que nunca conheceram um lugar sem graça, que acreditam que a inocência não pode ser encontrada lá. Mas pode, e Lil’ Kim incorpora isso, tendo passado seu tempo nas ruas. Seu sexo na “vida real” é puro e simples deleite com o corpo. Mas quando se trata de como os meninos responsáveis ​​a empacotam, é a mesma velha merda – a chata fantasia pornô heterossexual.

“Mais perigosas do que quaisquer palavras que saiam da boca de Lil’ Kim são as forças da moralidade puritana repressiva que procuram silenciá-la.”

bell hooks

Mais perigosas do que quaisquer palavras que saiam da boca de Lil’ Kim são as forças da moralidade puritana repressiva que procuram silenciá-la. Antes de falar com Kim, conversei com várias pessoas ditas legais que a estavam rebaixando a, chamando-a de “vadia … nada além de uma prostituta”. Mesmo os caras que estão em seu show – fãs de seu álbum de estreia, Hardcore (Undeas/Big Beat/Atlantic), e seu trabalho com Junior M.A.F.I.A – ainda a veem como outra versão de “galore de buceta”: uma aberração para o prazer deles. E há os meninos que a consideram “feminismo sexy”. Da UM tempo! Não há nada de errado com o trabalho sexual, porque uma garota tem que fazer o que uma garota tem que fazer. E toda garota que conheço que está trabalhando em uma dica sexual tem seus motivos, mas não se trata de liberdade sexual. É sobre como ser pago. Lil ‘ Kim sabe disso. Ela viu e fez tudo. Ela sabe quando é fantasia e quando é real, quando se trata de receber dinheiro ou de graça.

bell hooks: temos muitas coisas em comum. Ambas gostamos de ser garotas más, da moda, de conversar discretamente. Então, estou realmente puta: tenho falado com as pessoas sobre você e elas ficam dizendo: “Oh, ela é uma vadia.” E fico pensando: Bem, todos esses caras, quando estão falando merda, não são vadias. Ninguém fala sobre John F. Kennedy ser um vadia porque ele trepava por aí. Mas, no momento em que uma mulher fala sobre sexo ou fica sabendo que está fazendo muito sexo, as pessoas falam dela como uma vadia. Então, eu queria que você falasse um pouco sobre isso.

Lil’ Kim: Bem, para começar, posso dizer que não tenho muito sexo. Quase não faço sexo, ok? Muitas pessoas têm uma percepção errada de mim. Falo sobre todo aquele sexo que estava fazendo como algo que passei no passado. Eu fazia todo tipo de coisas estranhas depois de cada show.

bh: Quando você começou a se considerar um ser sexual que tinha direito ao desejo sexual?

LK: Acho que foi assim que comecei, na verdade, o que foi no final da adolescência. Mas mesmo antes de começar a fazer rap, era como se tudo o que eu queria fazer, eu simplesmente fizesse. Fiquei livre com isso, tipo, “Tanto faz, yo. Não me importo se ele contar aos amigos.” Porque você sabe, quando você é mais jovem, é como, “Eu não quero que você conte para sua família. Não, não conte para seus amigos se fizermos sexo.” Mas agora é como, “Estamos fazendo sexo. Diga a quem – certifique-se de dizer a eles o quão bem eu fiz isso!”

bh: Então eu olho para você e você parece ter cerca de 12 anos, e você é fofa – claramente uma mulher naturalmente bonita, Kim. Mas agora, até que ponto você decidiu que essa é a imagem que você quer projetar? Ou são os homens atrás de você que estão decidindo essa imagem?

LK: OK, todos nós tivemos muito a ver com minha carreira; todos nós temos nossa contribuição. Eu diria que fui eu quem acabou de começar, porque eu teria que fazer e me sentir confortável, entende? Você não pode simplesmente transformar alguém em algo e isso funciona o tempo todo; essa pessoa tem que ser natural.

bh: Mas quero dizer, você é tão boa em seu eu natural, mas sua imagem é toda sobre glamour excessivo.

LK: Bem, você sabe o quê, quando você está lidando com pessoas em uma indústria que tem tudo a ver com ganhar dinheiro, eles o empurram mais longe do que você realmente quer.

bh: Namorada, me fale sobre isso. Eu não sei disso.

LK: E então quando você está desesperado e realmente quer ganhar dinheiro, pode parecer que isso vai funcionar. Seja o que for, você vai com ele.

bh: Qual foi a sua fala no Hardcore, “Vá direto ao ponto”? Não seja engraçado. O que você acha disso?

LK: Eu acho que é real.

Imagem: Christian Witkin

bh: Diga-me o que você quer dizer quando diz que é real – que muitas pessoas estão sendo fod**** na bunda?

LK: Exatamente. Quero dizer, há muitas mulheres por aí que estão fazendo coisas malucas atrás de portas fechadas do ponto de vista sexual e têm medo de admitir isso. E eu digo, “Sim, eu pego na bunda. Isso mesmo. Tanto faz.”

bh: Muitas pessoas estão falando sobre você como um exemplo de feminismo sexy, como uma mulher livre. O que você acha? Você acha que representa a mulher livre ou a garota sexy das fantasias dos homens?

LK: Ambos. A razão pela qual digo as duas coisas é que estivemos atrasados ​​anos – todo mundo diz isso. Às vezes, dizem que atrapalhei a liberdade das mulheres.

bh: Eu não acho isso, mas vá em frente.

“Há muitas mulheres por aí que estão fazendo coisas loucas de portas fechadas em termos sexuais e têm medo de admitir isso.”

Lil’ Kim

LK: Eu também não acho. Você quer saber por quê? Porque temos pessoas como Too Short, Luke Skyywalker [do 2 Live Crew], Biggie [Smalls], Elvis Presley, Prince, que são muito, muito sexuais, e eles não são destruídos porque gostam de fazer isso. Mas, de repente, temos uma mulher que passa a ser uma rapper, como eu, e eu não estou fazendo isso. E porque gosto de fazer, é ainda mais errado, porque lutamos durante anos, como mulheres, para fazer as mesmas coisas que os homens estão fazendo.

bh: Minha mãe e outras gerações mais velhas achavam que em troca da boc***, você deveria se casar, deveria conseguir alguma coisa. Eu não sou esse tipo de garota, no entanto. Acho que a verdadeira liberdade sexual significa que você está no comando de sua boc***; você não tem que trocá-lo por nada.

LK: E às vezes não é apenas troca; às vezes é só ter um orgasmo sexual porque você adora e precisa disso.

bh: Mas essas são duas coisas diferentes, você não acha?

LK: Sim, acho que são duas coisas diferentes.

“Isso é uma coisa sobre mim: não sou gananciosa.”

Lil’ Kim

bh: Veja por mim, alguém fortalece uma mulher quando ela pode dizer: “Eu quero e estou fazendo (sexo) para meu prazer.” Quando você faz querendo outra coisa, não tem a ver com poder para mim. Mas me diga por que você pode pensar que é.

LK: Eu sinto que dinheiro é poder em certos sentidos. Muitas mulheres lá fora estão apenas se revelando. E depois há as mulheres que estão vendendo seus corpos. Mas elas escolheram fazer isso. Mas é assim que elas ganham dinheiro. E não vejo nada de errado nisso.

bh: Mas agora Lil ‘Kim, você fala sobre ser real, mas vamos cair na real: a maioria das mulheres que estão vendendo suas boc**** não está ganhando muito dinheiro.

LK: Então elas não deveriam estar fazendo isso.

bh: Então você acha que ganhar muito dinheiro rápido te deixa com fome de mais dinheiro?

LK: Sim, é claro.

Imagem: Christian Witkin

bh: É por isso que digo, a ganância é um filho da puta.

LK: É um filho da puta. Especialmente quando você está acostumado a ter merda. E deixe-me dizer uma coisa: é sempre bom querer dinheiro e continuar fazendo o que você precisa fazer para obtê-lo, mas não seja ganancioso. Isso é uma coisa sobre mim: não sou gananciosa. Compro coisas para meus amigos se as compro para mim. Eu me certifico de que o aluguel do meu amigo seja pago.

“Eu sou uma mulher sexual. Quando eles acendem os holofotes, isso só me faz querer descer.”

Lil’ Kim

bh: Como você se sente em relação à pornografia?

LK: Eu realmente quero abordar isso. Como eu disse, sou uma mulher sexual. Quando eles acendem os holofotes, só me dá vontade de descer.

bh: Você também gostava de pornografia?

LK: Claro. Eu ainda gosto de pornografia. Eu adoro assistir, porque, para começar, esse é o tipo de sexo mais seguro que você pode ter. E não só isso, ele apresenta muitas posições sexuais que você pode fazer com seu parceiro.

bh: O que você diria para aquelas feministas que diriam: “Mas olhe como a pornografia incentiva os homens a odiar as mulheres, etc., etc.”?

LK: Não acho que incentive os homens a odiar as mulheres. E você está vendo algumas mulheres assim. Você não pode tratar todas as mulheres assim; algumas mulheres não gostam desse tipo de sexo. Se alguém está tentando me forçar a participar de um filme pornô, eu nunca faria isso. Por um lado, sou uma artista que está ganhando dinheiro com minha música, e as pessoas sabem que minha música é ousada. Se eu fizesse isso, não haveria outro lugar para eu ir, porque as pessoas não iriam querer ouvir que estou apenas fazendo pornografia. Eles realmente gostam do que estou dizendo. Mas muita gente só quer me ver nua, me ver fazendo sexo com homens diferentes e blábláblá. E não sou eu.

bh: Uma coisa, Srta. Kim, sobre a qual não vejo muita conversa em suas entrevistas é o amor. O que o amor tem a ver com isso?

LK: Eu não tenho isso.

bh: Mas o que você acha disso? Eu sei que você pensa sobre isso.

LK: Eu estava apaixonada por alguém recentemente e ele me magoou muito. Estamos juntos há três, quatro anos e não estava funcionando. Parece que em todos os lugares que vou, não consigo encontrar um amor verdadeiro.

bh: Você acha que as pessoas estão substituindo parte da ganância pelo dinheiro rápido e pelas roupas e pela fama porque não têm amor?

LK: Sim. Quando saí para a rua, estava tendo problemas com meu namorado. Quer dizer, os caras costumavam me dizer que eu não era uma merda, sempre tenho que contar com eles, tipo, “Você não é uma merda sem mim. Você sempre vai precisar de mim”. Até hoje eu preciso dessa pessoa, então eles dizem: “Você precisa de mim. Você não pode viver sem mim. Você é feia”. Você sabe o que eu estou dizendo? “Você não é tudo isso”, blábláblá.

bh: Você é tão linda, não consigo nem imaginar dizer a si mesma que você é feia. Mas e você agora? Como você realmente se sente em relação a Lil’ Kim quando se olha no espelho?

LK: Estou reconstruindo minha auto-estima enquanto conversamos. Ainda não me acho uma pessoa bonita, mas sei que posso ser bonita por dentro.

bh: Então você deseja ter uma vida espiritual.

LK: Sim, muito. Isso me ajuda.

bh: E então como você acha que espiritualidade e sexualidade se unem?

LK: Na Bíblia, isso deveria acontecer. Se você ler a Bíblia, Adão e Eva, eles simplesmente foderam tudo, como muitos filhos da puta estúpidos fazem hoje. Mas Deus queria que eles fizessem sexo, ele só não queria que comessem aquela maçã nojenta que comeram, e eles comiam de qualquer maneira. Eles têm que ser punidos por isso. Muitas das coisas que meu pai me disse para não fazer, eu fiz mesmo assim e acabei aprendendo da maneira mais difícil.

bh: Então me fale sobre sexo, o que você vê como as melhores condições para um ótimo sexo para uma mulher.

LK: Eu acho que uma mulher deveria estar apaixonada. Acho que o amor torna o sexo maior. Ou mesmo se você realmente gosta dessa pessoa.

bh: Vamos começar com a coisa da “Lil ‘”, porque muitos homens vão gostar de você porque não vão ver que você é uma mulher madura; eles vão pensar em você como uma garotinha. Mas e quando você quiser que o mundo veja a mulher madura que você é?

LK: O tempo dirá isso, porque se um homem quiser entrar aqui agora, ele não saberia que não pode simplesmente vir até mim e dizer: “Vamos embora”. Ele não pode fazer isso. Quer dizer, sou muito grande para isso, certo? Eu tenho moral.

“Estou mais velha e acho que muitas coisas que fiz na minha vida, não teria feito, mas posso falar sobre isso.”

Lil’ Kim

bh: Eu acho que você tem que pegar a imagem real de você sexualmente livre que está por trás dessa imagem – essa merda de fantasia masculina – e trazê-la mais à tona.

LK: Isso é o que vou ter que fazer. Veja, é tudo uma questão de superar o seu melhor. Não vou mudar totalmente meu próximo álbum. Você muda gradualmente. Eu ainda estarei falando sobre coisas sexuais, mas será mais profundo. Não será tanta negatividade, ou seja, uma mulher mais velha que não está pensando como você, que não está sendo tão real quanto você, vai me entender melhor e dizer: “Bem, eu tenho que ficar com ela agora.”

bh: Isso é legal, porque eu conversei com um monte de pessoas nos Estados Unidos sobre você e descobri que os críticos mais duros eram mulheres mais velhas, e mulheres negras mais velhas especificamente.

LK: Certo. Agora que penso nessas mulheres mais velhas, acho que elas fizeram a mesma coisa que eu fiz quando eram mais jovens, e agora que estão mais velhas, provavelmente gostariam de não ter feito isso. Mas estou mais velha, e acho que muitas coisas que fiz na minha vida, não teria feito, mas posso falar sobre isso.

bh: Estou mais velha e estou aqui para dizer que o sexo fica melhor. E acho que devemos falar mais sobre isso e fazer mais.

LK: Não só isso, essas mulheres mais velhas deveriam levar o que estou dizendo a sério. “Deixe-me ouvir Lil ‘Kim. Talvez eu pudesse desencadear algo no meu relacionamento …”

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